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Copyright 2008 Mumia Abu-Jamal/Prison Radio

POCC's JR and Chairman Fred Hampton Jr. Interview Mumia about his recent ruling

recorded 4/8//08

(Spanish Translation follows)


1) 14:00 Radio Interview - MP3


JR and the Block Report with Chairman Fred Hampton, Jr. and Mumia Abu-Jamal

Today on Flashpoints:  Death Row political prisoner and journalist Mumia Abu Jamal, in his own words, talks about the status of his case for the first time since the most recent ruling from the 3rd Circuit Court which recently denied his appeal;

Transcript starts here:


Minister of Information J.R:         We have recently suffered a set back in this 3rd Circuit Court decision. What is your response and what is the situation with this juncture.

Mumia Abu-Jamal:             I’ve learned over the years to always look at oral arguments with a degree of skepticism. This has only reinforced that opinion. Years ago, many years ago, 1987, it may have been, when we were in front of the Pennsylvania Supreme Court, several of my lawyers at that time came to me and they were effusive because they heard how angry the justices were at Philadelphia DA's office and they heard the answers and they heard the questions and they were like ah ah this is great, Mumia.

This was early, but I held on to my skepticism after many years in politics especially black revolutionary politics. This was really more of the same.

A reporter who looked at the case called it the “Mumia Exception.” The fact of the matter is, it is not the Mumia exception it is the Mumia rule because it has happened before so we should not be surprised.

JR:      There are some people out here who have been calling it a victory. Can you explain how it is not a victory but a set back?

Mumia Abu-Jamal:             If it was a victory it was a tiny small victory, but not a victory. If you look at what the court said and what they did, what they did is they made up new rules, that is not a victory. That is again the Mumia rule--the same thing that the Pennsylvania Supreme Court did. For people who do know and have read legal cases there is a case called Commonwealth vs. Baker, it was decided in 1986. I know that the internet is out there so it enables people to do a lot more research in ways that were a lot more difficult to do many years ago. If you look up Commonwealth vs. Baker decided by the Pennsylvania Supreme Court in 1986 and you read the argument that got him off of death row and then read that same argument made by the same prosecutor in the same courthouse if not the same room, and then see how the Pennsylvania Supreme Court created a new rule in Abu-Jamal and then reinstated the old rule several years later. So it’s the new rule once again. When a court has to make up new rules and make up new law to uphold something that was unjust before, that is not a victory. not a victory , its not victory but we struggle on.

Chairman Fred Hampton, Jr.:                 Ona Move Free 'Em All.

Mumia Abu-Jamal:             What's up Fred Jr? ….I saw you on PBS a few nights ago, talking to a bunch of kids on a bus.

Chairman Fred Hampton, Jr.:             Right On. We’re trying to get the word out through every venue possible, you know?

Mumia Abu-Jamal:             That’s exactly what you said.

Chairman Fred Hampton, Jr.:             Yes indeed, yes indeed. We believe that we have to continue to reiterate the fact that we have to do our thing out on the streets to get the word. It’s going to take the pressure from the people to get the desired results, but what tactics do you think we can tweak or what should we touch on or really stress to up the ante about this campaign.

Mumia Abu-Jamal:             I think you hit the nail on the head. Many people even those who consider themselves radicals and revolutionaries, got caught sleeping for a moment, they either heard about or were present at or read about the oral arguments and they said Whoa! He’s got that.

Let me tell you a story, if I may, that friend of mine, who is a lawyer, told me several days ago. This was in Pittsburgh, and it was a conference, discussion given by a very well known black capital-case lawyer, who is from Alabama. His name is Bryan Stevenson, and he was speaking to a group, opposed to the death penalty generally, but also students and law students and other people, and he gave his speech and it was very nicely received and at the end people got up and asked questions. Well someone got up and asked, well, what about Mumia? And the guy says, Ah don’t worry about that, he’s got a new trial.

And as fate would have it about 5 minutes before he said that, someone received a text message, it was about 11:00 in the morning on the 27th, and they received a text message telling them what the 3rd Circuit had done. This is a guy who is a recognized an expert, not only in capital case law but in The Law, he is a famed expert. So having read the cases and read the briefs, he was sure, you see, but he was wrong. Because, even lawyers who are very smart and very good, what they  don’t factor in is politics in the law, what they don’t factor in is personality in the law, what they don’t factor in is the power of the law to change itself like a chameleon. And many people who are very well informed or radical or even revolutionary, for a moment, for a moment, said this is good, because what they read or what they heard or what they saw in oral arguments gave them the belief that this would be different. Well, we learned otherwise haven’t we? So we go back to basics.

I'm not going to tell people what to do or how to organize. They know how to do that. They need to trust in their own instincts. I believe in the people. I have always believed in it since I was a young teenager. The people never let you down, they do what is right because they know in their hearts what is right. And I commend them for it.

I just did a piece, yesterday, about how we have a history that we forget about sometimes. A history of the courts being on the side of repression, being on the side, not of freedom, but on the side of enslavement. Literally, that is what Dred Scott was all about. If you look at Plessy vs. Furgeson, that is what that was all about.

A lot of people still believe that Brown vs. the Board of Education changed everything, well it changed some things for some people, if you were well to do and your parent is a lawyer or a doctor or a professor or something like that then, you’re OK, you still have problems but you are OK. You have the resources to take care of your family and do what have to do to live a very good life, one that your parents and grandparents couldn’t even think of. But if you are black and poor in this society, things have not really changed for you, in fact, in some ways they’ve gotten worse. I mean we talk about Brown v. Board of Education decided in 1955 or 1953, which ended segregation in law in the United States. But I went to high school in the 60s in a segregated school; I’d been in a segregated elementary school or segregated Jr. High school.  The only real integration I received in my schooling was in summer school or college. And the same schools I went to as a kid are not very different for people who are the age of my grandkids or teenagers today. Segregation in law is one thing, segregation in real life is another. So we have to remember what we know and act on what we know. Remember what the elder Fredrick Douglas power concedes nothing without a demand.

Chairman Fred Hampton, Jr.: This has been addressed on a number of occasions, by you and other forces. Would you like to say something about what the case, Mumia Abu-Jamal, represents and why we have every apparatus from rappers being reprimanded when they speak about you in videos, to certain media outlets being reprimanded, to even the fact that the Governor of California on page five when he denied clemency for Stanley “Tookie” Williams, he pointed out the fact that Tookie Williams identified with such forces as Field Marshal George Jackson and including that of Mumia Abu-Jamal. What is this, what you represent is it a symbol? Would you state that for us?

Mumia Abu-Jamal:             I think for many people especially for those in the establishment I represent, in many ways, their biggest nightmare. For many people who don’t know, who have not lived …

VOICE:          This call is from the State Correctional Institution at Greene and is subject to monitoring and recording.

Mumia Abu-Jamal:             … in that period and they do not know about the Black Panther Party and about the Black Liberation Movement the black liberation movement. They may know tangentially about the civil rights movement, they may think that everything is hunky-dory and nice now. Those people who live it they know it, they know otherwise, they know that life of a black person in the ghetto or a brown person in the Barrio today, is unmitigated hell. They are still fighting for their 40 acres and 2 mules because they ain’t got nothing. And on top of that that they now have the contempt of the Black bourgeoisie which is now married with the contempt of the political class. But what they fear is black…

VOICE:          You now have 60 seconds remaining 

Mumia Abu-Jamal: …What they fear is the black revolution re-igniting, you see,  that is why we have the present politics we have, the politics of acquiescence where black people are apologizing about what the black preachers tell  them in church. And that used to be one of the few sites where people could speak about freedom, could speak truth to power. Now it has to be politically watered down so that outsiders, people who have never been in a black church are going to dictate …

VOICE;          You now have 30 seconds remaining.

Mumia Abu-Jamal:             … what black people listen to, is madness.  Ona MOVE

Fred Hampton, Jr.:             Ona MOVE. If you hear that calmer out there in different languages from Scandinavia to Africa throughout the world that loud nose is to let them know that people out there are saying Free Mumia Abu-Jamal! Free ‘em all.

Mumia Abu-Jamal:             Give my love and tell em Ona MOVE!

Fred Hampton, Jr.:             Ona MOVE!

Mumia Abu-Jamal:             Thank you all!

Fred Hampton, Jr.:             Thank you!

You were just listening to the voice of political prisoner Mumia Abu-Jamal as he responded for the first time publicly to the 3rd Circuit Court decision to not give him a trial. We are asking our listeners to get involved in the Free Mumia campaign now because your help is needed to get this former Black Panther out of the cross-hairs of the United States Government who wants to kill this freedom fighter and prolific journalist who many know as the voice of the voiceless. This is the Minister of Information J.R. and Chairman Fred Hampton, Jr. on POCC Block Report Radio signing off.

“Represento su peor pesadilla”: Mumia Abu-Jamal habla sobre el reciente fallo en su caso

Una entrevista a Mumia Abu-Jamal para el Block Report por el Ministro de Información J.R y el presidente Fred Hampton, hijo, del Comité de Pres@s de Consciencia (POCC)


J.R.: Hemos sufrido un revés con este dictamen del Tribunal del 3° Circuito. ¿Cómo ves la decisión y la situación ahora?

MUMIA ABU-JAMAL: He aprendido durante estos años que es necesario evaluar los argumentos orales con un grado de escepticismo. [Después de los argumentos de mayo pasado), este fallo reafirma mi actitud.

Hace años, hace muchos años, creo que fue en 1987, presentamos una apelación a la Suprema Corte del estado de Pensilvania. Varios de mis abogados me visitaron después de presentar los argumentos. Eran muy efusivos porque habían presenciado el enojo de los magistrados, del fiscal de la ciudad de Filadelfia. Habían escuchado las preguntas y las respuestas, y dijeron: “¡Estuvo fantástico, Mumia!”

Eso ocurrió en las primeras fases de nuestro caso. Desde entonces no he perdido mi actitud escéptica. Aprendes eso después de muchos años en prisión, pero también después de muchos años en la lucha política, especialmente la política de los negros revolucionarios. Y este fallo es más de lo mismo. Un reportero, en su análisis del fallo, lo llamó “la excepción Mumia”. En realidad, no es tanto la excepción Mumia, sino la “ley Mumia”. Las cortes la han aplicado antes, por eso no debemos estar sorprendidos.

J.R.: Algunas personas piensan que el dictamen es una victoria. ¿Puedes explicar por qué no es así?

MUMIA ABU-JAMAL: De ser una victoria sería una victoria muy pequeña, pero en realidad no la es. Si ves lo que dijo y lo que hizo el tribunal...lo que hizo fue inventar nuevas reglas. No es una victoria. Es la “ley Mumia” que se aplica de nuevo.

Es lo que hizo la Suprema Corte del estado de Pensilvania. Vemos el caso de Commonwealth v Baker, decidido en 1986. Probablemente lo encuentras en el internet; esto hace la investigación más fácil. Lees el argumento del fiscal al jurado que la corte consideró inapropiado y que resultó en la salida de Baker del corredor de la muerte. Luego lees el mismo argumento hecho por el mismo fiscal ante el mismo juez en el mismo palacio de justicia, que no fuera la misma sala, y ves como la Suprema Corte de Pensilvania estableció una nueva regla en el caso Abu-Jamal. Un año después restauró la vieja regla.  Es la “ley Mumia” de nuevo. Cuando un tribunal tiene que inventar nuevas reglas y nuevas leyes para ratificar una injusticia, ésta no es una victoria. Pero, seguimos luchando.

FRED HAMPTON, Jr.:                 ¡A movernos! ¡Liberen a todos!

MUMIA ABU-JAMAL:             ¿Qué dices, Fred Jr? ….Te vi en PBS hace unas noches. Estabas platicando con unos chavos en un camión.

FRED HAMPTON, hijo.:             Ah sí, me acuerdo. Pues, estamos intentando hablar con la banda en donde sea posible, ya sabes.

MUMIA ABU-JAMAL:             Es exactamente lo que dijiste.

FRED HAMPTON, hijo.:             Sí, pues nosotros pensamos que tenemos que estar en las calles para difundir lo que está pasando. Para lograr algo, hace falta que la gente ponga presión. Y tú ¿cómo ves las tácticas que debemos usar? ¿Qué es lo que debemos enfatizar para escalar esta campaña?

MUMIA ABU-JAMAL:             Creo que diste en el clavo. Parece que muchas personas, hasta algunas que se consideran radicales y revolucionarias, fueron sorprendidas durmiendo por un momento. Se enteraron de los argumentos orales [del mayo pasado] y dijeron: Va a ganar.  

Deja que te cuente un cuento. Hace unos días un amigo mío, un abogado, me contó de un foro en la ciudad de Pittsburgh. El invitado era un reconocido abogado experto en pena de muerte del estado de Alabama. Se llama Brian Stephenson. Muchas de las personas que asistieron estaban en contra de la pena de muerte. También hubo unos estudiantes y otras personas. Bueno, su plática tuvo buena recepción y hubo discusión con la gente. Luego alguien le preguntó: “¿Qué opinas del caso de Mumia?” Dijo: “No se preocupen por eso. Tendrá un nuevo juicio”.

Por suerte, unos cinco minutos antes, alrededor de las 11 a.m. el 27 de mayo, otra persona había recibido un mensaje de texto, reportando lo que hizo el Tribunal del 3° Circuito.

Estamos hablando de alguien reconocido como un experto, no sólo en los casos capitales, sino en el derecho en general. Es un abogado muy famoso. Después de haber leído los casos relevantes y los escritos en mi apelación, él estaba muy seguro de que íbamos a ganar un nuevo juicio. Pero se equivocó. Muchas veces hasta los mejores abogados, los más inteligentes, no toman en cuenta la política en la ley, la personalidad en la ley, el poder de la ley de cambiarse como un camaleón.  Muchas personas muy bien informadas o radicales o revolucionarias creyeron que sería diferente esta vez. Pues ya hemos aprendido que no fue así, ¿verdad?

Hay que volver a lo básico. No voy a decirle a la gente qué hacer o cómo organizarse. Ya sabe hacerlo. Hay que seguir sus instintos. Creo en la gente. Siempre  lo he hecho desde que era muy joven. La gente nunca te falla. Hace lo correcto porque sabe en su corazón lo que es correcto. Mis respetos.

Ayer escribí una pieza diciendo que tenemos una historia de la cual nos olvidamos a veces. Una historia de las cortes poniéndose al lado de la represión. No al lado de la libertad, sino de la esclavitud. Literalmente. De esto se trata el caso de Dred Scott [de   1857, en el cual la Suprema Corte de Estados Unidos falló contra la petición del esclavo Dred Scott para ganar su libertad, dictaminando que los descendientes de los esclavos africanos “no se incluyan y que nunca existiera la intención de incluirlos bajo el concepto de la palabra ‘ciudadano’ en la Constitución, y que consecuentemente no puedan reclamar ningunos de los derechos y privilegios otorgados por el instrumento y garantizados a ciudadanos de los EU.]

Si lees el caso de Plessy v Ferguson de 1896 [avalando la doctrina de segregación racial), de eso se trataba. Y muchas personas todavía creen que cambió todo el caso Brown v el Consejo de Educación de 1954 [que ordenó un fin a la segregación racial en la escuelas]. Cambió algunas cosas para algunas personas. Si eres adinerado, si tu papá es abogado o doctor o profesor o algo parecido, estás bien. Probablemente tienes problemas, pero estás bien. Tienes los recursos para cuidar a tu familia. Haces lo que tienes que hacer para vivir una buena vida, una que era impensable para tus abuelos.

Pero si eres negro y pobre en esta sociedad, nada ha cambiado para ti. De hecho, tu situación es peor en muchos aspectos.  

La decisión de Brown v el Consejo de Educación en 1954 puso un fin a la segregación en las escuelas de los Estados Unidos, según la ley. Pero yo asistí a una preparatoria racialmente segregada en los años ’60 después de estar en una primaria y una secundaria segregada. Nada más viví la integración racial en un curso de verano y en la universidad. Y la situación para mis nietos y otros chavos y chavas no es muy diferente actualmente. La segregación según la ley es una cosa. La segregación en la vida real es otra.

Tenemos que recordar lo que ya sabemos y actuar según lo que sabemos. Hay que recordar lo que nos enseño nuestro antepasado Frederick Douglass: el poder no concede nada sin una demanda.  

FRED HAMPTON, hijo: ¿Qué es lo que representa el caso de Mumia Abu-Jamal? ¿Por qué reprimen a los raperos o a unos medios cuando hablan de ti en sus videos? Hasta el gobernador de California te mencionó cuando le negó la clemencia a Stanley Tookie Williams porque él se identificaba con gente como George Jackson y contigo. ¿Eres un tipo de símbolo?

MUMIA ABU-JAMAL: Para muchos individuos, especialmente para los del establecimiento, represento su peor pesadilla. Muchas personas no saben nada del partido Panteras Negras o del Movimiento por la Liberación Negra si no vivían en aquella época. Tal vez saben un poco del movimiento por los derechos civiles, pero piensan que ahora todo está bien.

Pero hay personas que conocen la realidad. Saben que la vida de un negro en el gueto o un morenito en el barrio es el puro infierno. Siguen peleando por sus “40 acres y dos mulas” [prometidas a los esclavos liberados después de la guerra civil en Estados Unidos] porque no tienen nada.  Y para el colmo, son objeto del desprecio de la burguesía negra, ahora casada con la desdeñosa clase política.

 El temor es que la revolución negra se encienda de nuevo... Por eso ahora tenemos la política de conformidad. Hasta que tenemos gente negra pidiendo perdón por lo que sus predicadores dicen en la iglesia. En el pasado era uno de los pocos lugares donde la gente podía hablar de la libertad, donde podía decir la verdad al poder. Pero ahora el mensaje es tan diluido que tenemos individuos que nunca han estado en una iglesia negra dictando lo que la gente puede escuchar. Es una locura.

FRED HAMPTON, hijo: ¡A movernos! Si escuchas un fuerte ruido ahí afuera desde Escandinava hasta Sudáfrica, es el sonido de la gente gritando ¡Libertad para Mumia Abu-Jamal! ¡Libertad para tod@s!

MUMIA ABU-JAMAL: Les envío mucho amor. Diles ¡A movernos!

FRED HAMPTON, hijo: ¡A movernos!

MUMIA ABU-JAMAL: ¡Gracias a tod@s!

FRED HAMPTON, hijo: ¡Gracias a ti!

Traducción: Amig@s de Mumia, México

¡Manifestaciones internacionales por la libertad de Mumia el 19 de Abril!




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